主持人 杨芮：接下来我们要请出我们的对话嘉宾，他们分别是：中国教育学会家庭教育专业委员会常务理事姜宏德先生，台湾师范大学教授、著名亲子教育学者黄廼毓女士，《人民日报》高级记者、政治文化部教育采访室主编袁新文老师，以及新东方教育科技集团执行总裁陈向东老师。本次论坛当中作为主持人的是咱们中国非常知名的媒体人士，来自新浪教育频道总监梅景松老师，有请我们的嘉宾！

　　接下来他们将就在快速发展的时代当中，谁来为孩子的幸福成长来买单这样一个话题进行讨论。

　　梅景松：首先，今天很开心能够接到新东方的邀请来做这个论坛的主持人。应该说刚才听了一上午，很多嘉宾的演讲我觉得深受启发，虽然我没有小孩，但是刚才包括我在台下跟我们身边的专家交流，其实在我们每个人成长过程中间都有这样那样的问题，在过去的时候我们可能很多时候忽略了，但是在现在这个时代，我们发现特别是独生子女政策，很多家长没有第二次机会再去重新纠正自己原来的问题。所以，这也使我们现在整个中国的家庭教育越来越成为一个特别迫切需要解决的问题。

　　大家可能都看到了，今天我们这两边的微博大屏幕，其实在新浪两个亿的微博网友里面，1/3都是家长，我们教育频道从2000年开始建立，基本上跟新东方的合作大概有10年时间，我们真的非常高兴新东方从一开始的出国留学英语培训机构，慢慢发展成中国最大的教育集团，而且他们不光是把这个教育事业做大了，更主要的是他们真正地深入教育的本质，爱、责任、关怀。所以，这次新东方家庭教育高峰论坛，我们也感觉到嘉宾比去年多了很多，而且来的家长也多了很多。很多家长是从外地赶过来的，专门听听我们这些专家的意见和建议。所以，我们也希望今天跟大家更多地分享专家的一些想法。

　　我们这四位嘉宾，想问你们几个问题，是我们微博网友提的问题。

　　第一个问题要请教一下姜宏德老师。姜老师是中国教育学会家庭教育专业委员会的常务理事，我在网上看过您的视频，我觉得您对中国传统文化里关于“仁”的教育理念，孔子的教育理念运用到中国教育当中有很多很好的观点。我们有网友问您的问题是：您认为在学校、家长，还有社会，在孩子的幸福成长中是扮演什么样的角色？能不能给我们介绍一下。

　　姜宏德：很高兴有机会参加新东方搞的这次家庭教育高峰论坛，从传承中华民族优秀文化这个角度来结合当前在家庭教育中出现的问题，我感觉目前表现在孩子身上好像有三个“过”：一个就是成人们都反映当今时代，独生子女的孩子们的一个弱点就是过于自我，缺少爱心和责任感；第二个过就是过于依赖，缺少自理能力和独立生存的能力；第三个就是压力过大。

　　而家长在孩子的教育中也存在三个“过”。一个就是家长的过度溺爱、过度包办、过度的期望。而在家庭教育中间最重要的就是对仁的教育，孔子在《论语》中有109次提到仁，我个人的理解：第一，仁者爱人，就是要学会尊重和关爱别人，孔子讲得好，“己所不欲，勿施于人“，这是名言；第二，关爱别人要从哪儿做起呢？孝悌为本，先从尊重父母，尊重师长做起；第三，要做到孝敬父母，对自己的要求，就是要严格要求自己。

　　我想这三个要义对当前做家长的在教育孩子克服过于自我、缺少爱心和责任感，本人认为就是一个灵丹妙药，不知道大家能不能接受。

　　梅景松：我觉得刚才姜老师给大家讲的这些东西，有一点我非常赞同。我曾经去台湾拜访，它的传统文化，特别是孔子的儒家文化，在台湾是继承得非常好的。而今天我觉得新东方真的很厉害，你们请到姜老师，又请到了黄老师，他在台湾是非常著名的童话书的大家，她自己本身是翻译家，翻译和写了很多特别优美的童话书，专门写给孩子看的。而且，她在家庭教育，特别是亲子教育方面，有非常多的一些思想、想法、论著，包括我本人也是受益黄老师很多。所以，我也希望黄老师您也讲一讲。网友给您提的问题就是：您比较一下，内地的家长和台湾的家长对于孩子幸福成长的定义，有哪些共同点？有哪些不同点？

　　黄廼毓：大家好！各位去年见过的老朋友和见面刚认识的新朋友。我觉得这题目非常大，好像可以写论文。不过我想，华人面临一个很大的挑战，就是我们悠久的文化面临的科技时代。我觉得普天下的父母都是爱孩子的，可是为什么教育会产生那么多不同？这个爱的诠释，在华人的文化之下，其实我们没有太多比较、可以具体追寻的。

　　举例来说乘电梯，我常常注意到有的人，我想不管在台湾或者是在这边，我会注意到，比如说他从8楼要到1楼，他就按1，应该说你等几秒钟门会自己关起来，但他就要自己再按一个关门，不够再按五下。我想，你按一下它就关了，为什么要按五下？我想我们在教育孩子过程当中都会有爱，可是我们的爱太急躁了，我们的爱好像就缺少一种仁爱。

　　很多孩子在被爱的过程中其实很受伤，尤其我想今天不管是什么地方的华人，我们看过“虎猫”，那种爱就是非常急躁、功利，我们好像很需要有一个具体的、看到孩子因为我们教导而改变。那我觉得这是不管在哪里的华人，好像目前都在面临这个挑战。

　　还有一点不同，因为社会发展会有一些不一样，台湾这几年其实教育部也发现青少年儿童问题的严重跟家庭高度相关，所以我们有一个《家庭教育法》，让我们可以做一些事情。

　　我们几年做下来也发现，其实以前在讲父母教育的时候常常是针对父母应该做什么，其实现在我们会慢慢把方向转向你是什么比你做什么重要。父母你存在在那里，你其实就是在教育孩子。我们好像会把教育这个层面，从你怎么当人家的父母会开始转移，要做好父母就要学会当夫妻，要学会当夫妻其实很重要的是要学会做人，。当我们慢慢把这个方向往这边调以后，就觉得家庭教育做起来会更扎实。

　　我也借这个机会回应俞先生早上那个“真善美”，很多人临场被抽到，一定很慌张，我自己也想了一下，这几年其实我们的家庭教育也是有这样的一个核心价值。真的，我们就是让大人小孩一起感受的，当我们能够感受我们所生存的这个世界，我们可以让孩子很用心地去观察，他愿意去探索、去追求真理，那就是真。那善呢？我们是用感恩，其实感恩是人很高的一个情操，让孩子跟大人学会彼此感恩，因为有孩子我们才能当父母，因为有父母孩子才能够成长，所以教孩子付出、教孩子去启动他的善心。美呢？我们要用感动去教导，这个世界本来就是很美的，可是我们会不会感动？当人懂得感动，我们其实就可以达到美的境界。

　　我想，两岸其实还有很多共通，和我们刚刚讲中华文化儒家这个基础是一样，我们还是人嘛，我们还是要爱孩子，只是在这个社会变动之下，这个时代这么匆忙，所以大家的爱就变得有点儿急躁。我觉得这是大家都要学的，就是怎么样是一个恒久忍耐的爱，谢谢！

　　梅景松：谢谢！谢谢黄老师刚才的发言。我觉得今天可能毕竟是在论坛上，时间太短了，其实刚才老师说的很多话我特别感同身受，比如说感恩，比如说家庭之间的爱。我有一点跟大家分享，在别人说，这个还不错呀，各方面都不错，都很好的时候，你们知道这个人在成长过程中承受了多大的压力？我觉得就像刚才黄老师所说，有的时候个人的问题会代表家庭，家庭的问题会影响孩子，孩子就是一个家庭的一面镜子。所以，不管你们现在觉得自己的孩子是有这样那样的问题，不要气馁，给他爱与关心，会改变；但我更要提醒那些觉得没有问题的家庭，觉得你的孩子很好，但是其实他的压力很大，如果这个压力他自己不能解决的话，对于孩子来讲，其实他后半生还是一个让你非常牵挂的事情。但是，如果你能从现在开始，根据新东方家庭教育的理念来真正关注这一块，跟孩子一块儿共同学习、共同进步，那么，应该说在未来你的孩子会更加幸福。这是我从一个孩子的角度来看这个事情。

　　我们下一个问题要问一下袁新文老师了。袁新文老师是资深媒体人，您看现在我们看到的，有的时候大家可能太急功近利了，有些学校要好成绩，校长就让老师用力气把这个学生教好，老师们为了让孩子们更好地表现，就把他们分成三六九等。比如说最近有一个“绿领巾”，还有“红校服”那种说法，成绩不好的同学带绿色的领巾，其他的同学带红领巾，这种情况是很多的。袁老师您作为资深媒体人，您感觉孩子的幸福跟家长的关系是怎样的？

　　袁新文：我觉得孩子的幸福跟家庭有着最直接的关系，虽然我们说“绿领巾“也好，”红校服“也好，有的人说这叫教育冷暴力，其实它就是一种教育暴力，对孩子的伤害、摧残其实是非常严重的，这个大家都了解。孩子在学校里面最大的问题是感觉读书不快乐、不幸福，我觉得这是我们教育当中最大的失误。

　　学校教育存在诸多问题的同时，家庭教育存在的问题绝不能忽视，因为大家都知道家长是孩子的第一任老师。而来自我们家庭对孩子的影响，其实也有教育的冷暴力存在，这种种现象我就不一一列举了。

　　我觉得从目前来讲，孩子之所以不幸福，一方面来自学校，另一方面来自家庭，因为家庭对孩子的要求和期望值形成一个很大的压力。这个确实是对孩子来讲他是无法选择的，是别无选择的，正是因为这种压力才造成了孩子心理上的问题、精神的疾患等。

　　有的家长从孕育生育开始，其实就给孩子规划了非常好的人生前景，孩子在母亲肚子里的时候就开始胎教，孩子刚出生的时候就早教，完了才是我们的学前教育，才是我们的义务教育。所以，我觉得家庭也好、家长也好，把孩子的人生填得太满，对孩子给予的期望值太高，这是影响当今孩子幸福指数的一个重要因素。

　　所以我觉得，要解决孩子的问题，首先要从家长的身上找原因。家长的原因，我觉得中国家长也很可怜，也很纠结，之所以出现美国的“虎妈”也好，国内的“变态娘”也好，其实都是一种教育强迫症或者教育焦虑证。就像刚才黄老师讲的，电梯按一下就行了，他非要按五下，这就是一种强迫证。那么强迫意识来自哪儿呢？来自焦虑，来自我们对教育信息的缺乏产生的焦虑感。

　　我觉得中国的家长可以用四个“无”来概括，哪四“无”呢？无助、无奈、无知、无聊。

　　无助，尤其是孩子在上学的时候也好，升学的时候也好，这个时候很多家长感觉到很无助，感觉到孩子要上一个好学校实在是太难了，在当今中国大陆优质的教育资源依然非常缺乏的现实下，让孩子上一个好学校是每一个家长面临的一个特别大的难题。有些家长又很无奈，他也希望孩子能够快乐一点儿，希望孩子能够多睡一会儿，希望孩子能够轻轻松松、快快乐乐地读书。为什么？因为胳膊拧不过大腿。另外，我们现在的家长虽然很有知识、很有层次，但是在家庭教育当中很无知，缺少家庭教育的知识。这方面好多专家也提到了，比如说有的家长让孩子去学数学，并不是说数学不好，但是数学并不适合所有的孩子去学，就像体育锻炼，广播体操可能适合大多数孩子，而艺术体操可能只适合一部分孩子，芭蕾舞只适合一部分孩子一样，所以数学只是一个学科，不适合绝大多数孩子。但是，好多家长有这种从众心理，认为数学是升学的敲门砖，结果就让孩子产生了很大的挫败感，家长做了很多无聊的事情。

　　家长的问题既然那么多，谁来教育中国的家长？这个我写过文章来探讨这个问题，我琢磨了半天也没有想明白这个问题，所以我想提出来跟大家思考。在当今时代谁来教育家长？就像当年鲁迅先生说今天我们怎样做家长？实际上是一个意思。谢谢！

　   梅景松：谢谢袁老师！下一个问题也是很重要的一个问题，我们要请新东方的陈向东老师来回答一下。首先，提这个问题我是充满敬意的，是对新东方的敬意，是对您和俞老师的敬意。你们作为一家上市机构，你们最重要的压力应该是收入，因为你们要向你们的股东汇报。你们为什么要花钱、花时间来做根本不赚钱的家庭教育高峰论坛呢？

　　陈向东：我看过一个著名的战略学家说，一家企业要想真正长命百岁，第一一定是有业务的健康发展，有收入的增加；第二就是社会责任的担当，换句话说，一家健康企业要一手抓业务、抓品质、抓质量、抓学生服务，一手抓社会责任的担当。当社会责任担当得越多的时候，其品牌美誉度、号召力就会更大，就会增加其业务。所以，在今天的论坛最初我就讲到，新东方做到今年是18年，我们累计培训了1500万学员，而正是因为学生的支持，正是因为家长的关注才有了新东方的今天，我们更加有责任、有义务来做些事情。所以说，2008年10月，我们在俞敏洪老师的倡导之下成立了新东方家庭教育研究中心，如果有一点儿成绩的话，也还是要感谢我们新东方的学生，感谢我们的各位专家，同时也感谢我们的各位家长。谢谢大家！谢谢！

　　梅景松：陈老师，您是东道主，我作为一个刁钻的主持人，不能饶了您，我再追问您一个问题。您也是有小孩了，所以我觉得刚才您以企业的高管的角度来说了一下新东方的家庭教育，那么，您作为家长怎么来看待家庭教育？刚才俞老师在接受新浪专访的时候说到了，中国的父母很难做，其实这使是一些很有成就的父母更为难。而这里头再比较的话，政府的这种高层人员在教育孩子的时候，可能时间还会比私企老总的时间还多一些。所以，像您这样典型的没有时间、没有精力去教育孩子的家长，您怎么样解决自己家的问题的？

　　陈向东：我是一个农村的孩子，后来我想我自己能做一些事情的话，是受到我父亲和母亲榜样作用的激励。在跟我孩子聊的时候，我在想，其实我们国家对一个家庭的幸福或者是孩子的幸福是有明确定义的，比方说德智体美劳全面发展。现在社会上存在的问题就是我们把一个学生在学校的成功就是分数的多少，如果分数高他就成功；而到了社会上的成功就是你有钱，或者说你有地位。有钱、有地位、有分数都不算错，但是我用我的右胳膊代表分数、代表钱、代表地位的话，它是横的，要想真正站起来，需要德智体美劳。因此，跟我孩子的对话当中，我说你的学习成绩可以是相对没那么好，但是同时你的德要怎么样，就是俞老师讲的你的真善美怎么样。如果一个孩子真正站起来了，再加上他的智商水平、分数、地位，他就具有很大的竞争力。有钱其实不是最重要的，最重要的是做什么事情。其实我们一个人的奋斗、工作、取得分数，这是很正常的，就是要看到路上所有的风景，而看到路上所有的风景，作为人的一生当中最重要的两件事：第一件事是，你是有朋友的；另外一件事你是有亲情的。如果一个人是有朋友、有亲情的，这个人的人生应该是幸福的。因此，从这个意义上说，我们要做的就是你如果有很多的朋友，如果你有亲情有家庭的话，他是需要爱的。而这个爱怎么演绎？我想可能是我们每个人去感知的。

　　梅景松：谢谢！刚刚问这个问题也是因为我看到您发了一条微博，说女孩子需要关爱体贴，男孩子需要表扬赞美。这个对我们有很深的启发。姜老师，我要给您提一个问题，也是之前我看您演讲的视频。姜老师非常辛苦，为了推广他的教育理念去了很多的二三线城市，深入一些中小学做演讲，我记得您也提到像国外孩子的家庭教育，家长们会鼓励孩子去从事家务劳动，我记得您好像说过，好像是美国吧，孩子是从事家务劳动最多的。那么，就这方面，您走过很多国家，您感觉哪个国家的家长可以给我们中国家长一些借鉴？

　　姜宏德：说到孩子参加家务劳动，这实际上是十年前的事儿。在北京“两会”上，政协会上有这么一个议案，提出了一个“0.2现象”。一个国际科研机构搞了一个比较研究，小学生参加家务劳动的比较，大概10多个国家，其中美国、德国、英国和一些西方发达国家，孩子每天在家里参加家务劳动的时间都是一个小时，最低也要半小时以上。但是，当时那个调查数据表明中国小学生参加家务劳动是放在最后面的，平均是0.2小时，所以当时就出现了一个“0.2现象”、“0.2黄牌警告”。我们当家长的就希望孩子能好好学习，家务劳动事就让父母来做就行了，一比较，就发现这一方面是我们的缺陷。其中德国对于小学生参加家务劳动都有一些法律法规性的规定，你几岁到几岁要帮父母洗碗、刷盘子，几岁到几岁要给爸爸擦皮鞋。我们有几个孩子给父母擦皮鞋的呢？几岁到几岁要擦汽车、清洗汽车等，这是从劳动上来看。

　　我主张我们的家庭教育既要继承我们中华民族的一些优良传统，也要学习国外的一些比较先进的理念，但是不能盲目。我去年到了一个学校听校长和我讲了一个笑话。他说为了对孩子进行爱心教育，有一位老师就给小学生布置了一个作业，从今天开始回家都要和妈妈说，妈妈，我爱你，进行爱的教育，作为一个作业布置给孩子。后来这个校长说，我就调查了一下，问问这个孩子有什么感想？结果第一个小学生举手了，说我回家说妈妈，我爱你，我妈妈说，你不爱我爱谁啊。第二个小学生说，我妈妈想了想说，孩子，你犯了什么错？以为孩子犯错了。我通过这个例子说明，我们可以吸收借鉴一些西方发达国家的一些家庭教育理念，包括一些方式方法，但是不能照抄照搬，因为中国人这个爱，对父母的爱不是那种形式的、教条的、放在口头上的，中国人的爱是发自内心的。西方人是口头禅，就好像中国人说你吃了饭了没有？无论什么场合都可以问这句话。

　　所以在教育理念上，我们要借鉴学习国外一些民主、科学，鼓励孩子独立，自己的事情自己做，这都可以学习国外的一些好的办法。但不能照抄照搬、教条，搞一些形式主义的东西。

　　梅景松：我还是建议大家如果有时间可以到网上搜一下姜老师的一些演讲视频。我印象特别深的是我有一个朋友，就是按你说的，说每个家要有家规、国有国法、家有家规，你试着建立一套适合你自己的家规，跟孩子一起去建立，这个做法很有效。

　　姜宏德：国有国法、家有家规，如果一个人在家里面起码的规矩没有，那到了社会上他也不会有规矩。

　　梅景松：另外我想问一下黄老师，因为感觉台湾的亲子教育比大陆这边研究时间更长一些，实践成果也更多一些。今天来了这么多家长，这一千多家长肯定觉得这种简单的交流还是不够的，能不能今天给大家一些小秘笈？举个例子来说，在我的成长中，我跟有些家长交流，比如说男生和女生最大的区别是什么？一个专家告诉我，很简单，男人需要什么？男生需要尊重、感恩、崇拜；女人是什么？你把这条放在女人身上没用，女人需要什么？理解、体贴、尊重。我想您作为专家能不能用几个字告诉我们这个秘笈，怎么样做一个好家长？

　　黄廼毓：这真是一个机智的问答，真的时代在变，在台湾其实我们早期也没有什么家庭方面的特别的研究，我在20几年前有一个机会写了一本书叫做《家庭教育》，那时候真的是上天下海，我试着找很多中文资料，可是中文资料最多就是父慈子孝。这几年我们在台湾有一些大学的系有一些转型，有一些大学的科系名上面就有家庭，像我的系就是“人类发展与家庭学系”。可能对华人来讲家庭有什么好研究？就是一栋房子，然后里面几个人。家庭其实是一门非常有趣的学问，我觉得研究的开始还是要有一个体系，它不是家庭社会学，也不是家庭心理学，它就是家庭教育，因为教育也是一个专业。我觉得经过我们这样一群伙伴在不同的学校面对不同的学生，我们有一些研究，有一些教导之后，就像刚刚您问的谁来教父母，我想不能靠经验吧。俞先生讲他的经验，陈先生讲他的经验，我们听谁的呢？我相信他们两个是不太一样的父亲，我们听谁的呢？有时候我们讲说钱不是最重要、地位不是最重要、学历不是最重要，可是当我们讲这句话的时候是我们都已经有了，所以我想这些重不重要家长自己会决定。我想政府的政策也要有相关的配合，还有民间的力量也是非常重要，因为民间可以接触到不同的人，在不同的角落做不同的事情。可是针对同样一个目标，我想诀窍没有，就是有心，还是要有一些学术的基础，会走得比较稳一点儿。谢谢！

　　梅景松：谢谢！因为今天时间的关系，可能我们就没有时间一一再展开。最后，四位嘉宾请你们用一句话来表述孩子的幸福成长你们认为最重要的是什么？给你们一分钟时间去想。刚才我问了一下基本上在座的专家都开了微博了，我们也会在新浪教育上邀请到这些著名专家，包括今天来了很多学校的校长，请你们在网上跟我们更多的家长分享、交流你们的教育理念。最后请每位专家说一句话。

　　袁新文：我觉得你这个问题不用思考我就可以回答。因为孩子是成人世界的一面镜子，所以要教育孩子，我们不能忽视学术的力量，但是首先要把我们的成人世界要教育好，给孩子一个什么样的榜样，这是我们成人世界最大的问题。

　　黄廼毓：新东方提出来说有家有未来，对孩子来讲我觉得有家有盼望，我觉得孩子很需要盼望，而不是看到眼前他得到什么，有了盼望之后他才知道很多都是别人给的，他也要给出去，当他给出去的时候，他的生命一定很丰富。

　　姜宏德：家庭教育要使孩子有一个幸福的未来，首先家长要先当学生，要加强自身修养。谢谢！

　　陈向东：我的观点倒是和我们的嘉宾差不多一样，榜样不是家庭教育的最好的方法，而是唯一的方法。

　　梅景松：非常感谢！好，谢谢大家！

　　主持人 杨芮：好的，各位朋友们，刚才大家看到的是我们今天上半场的“华山论剑”，非常感谢各位！